Проводится выездная проверка у ИП: может ли счет заменить договор при обосновании стоимости работ?

Comments

• Хоть проверяющие на это смотрят косо, но именно так мы и объясняем отсутствие договора и присутсвие счёта на оплату (равно как и саму оплату, свидетельствующую о том, что покупатель согласен с условиями, описанными в счёте).
• Добрый день.
  дарина_74, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста" - в каждой созданной Вами теме. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  
  Вопрос перемещен в раздел "Налоговые проверки, отношения с инспекторами". Пожалуйста, обращайте внимание на раздел, в котором Вы размещаете вопрос. Читайте правила форума.
• Цитата: У ИП проводится выездная проверка, ИП занимается изготовлением наружной рекламы (вывески). Инспектор запросила по всем покупателям договора,но не для всех покупателей договора делались, для некоторых выставлялся только счет. Как лучше обосновать цену на изготовление вывески, имея только счет, но не имея договора и калькуляции работ? Возможно ли исходить из того, что счет является аналогом договора, т.к. содержит все необходимые составляющие договора?

  
  
  Да, возможно. В ГК РФ отсутствует обязанность по всем сделкам заключать договоры в письменной форме.
• Цитата: Цитата: У ИП проводится выездная проверка, ИП занимается изготовлением наружной рекламы (вывески). Инспектор запросила по всем покупателям договора,но не для всех покупателей договора делались, для некоторых выставлялся только счет. Как лучше обосновать цену на изготовление вывески, имея только счет, но не имея договора и калькуляции работ? Возможно ли исходить из того, что счет является аналогом договора, т.к. содержит все необходимые составляющие договора?Да, возможно. В ГК РФ отсутствует обязанность по всем сделкам заключать договоры в письменной форме.

  
  Добрый день!
  Добавлю несколько цитат из первоисточника - Гражданского кодекса РФ (ч.1):
  
  Статья 432. Основные положения о заключении договора
  ...
  2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
  
  Статья 433. Момент заключения договора
  1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
  ...
  
  Статья 434. Форма договора
  ...
  3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
  
  Статья 435. Оферта
  1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
  Оферта должна содержать существенные условия договора.
  2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
  Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
  
  ...
  Статья 438. Акцепт
  1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. ...
  ...
  3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
  
  Итак, счет - это оферта. Оплата по счету - акцепт. Всё, договор заключен, причем, в письменном виде.
  
  Успехов!
• Цитата: Да, возможно. В ГК РФ отсутствует обязанность по всем сделкам заключать договоры в письменной форме.

  
  
  Для указанных в вопросе сделок письменная форма обязательна.
  
  Статья 434. Форма договора
  
  2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной
  связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по
  договору.3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке,
  предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса
  
  Когда применяется простая письменная форма договора?
  
  В простой письменной форме должны совершаться следующие сделки (за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения) (ст. 161 ГК РФ):
  
  •юридических лиц между собой и с гражданами;
  •граждан между собой на сумму, не менее чем в 10 раз превышающую МРОТ, а в случаях, прямо предусмотренных законом, независимо от суммы сделки.
  Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
  1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
  2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
  3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.
  
  
  Недавно я представлял Истца в Арбитражном процессе по иску об оплате поставки компьютеров. Поставка была осуществлена Истцом Ответчику по двум накладным и с передачей двух счетов на оплату. Акты сверки я делал по каждому счету и соответствующей накладной отдельно, а не как привычно бухгалтерам- по контрагенту. У суда вопросов к письменной форме и доказательной базе, необычной форме Актов сверки не возникло. Вынесли решение с одного заседания.
  
  Так что без отдельной бумаги с заголовком Договор можно, а вот несоблюдать письменную форму- нельзя.
• Цитата: Недавно я представлял Истца в Арбитражном процессе по иску об оплате поставки компьютеров. Поставка была осуществлена Истцом Ответчику по двум накладным и с передачей двух счетов на оплату. Акты сверки я делал по каждому счету и соответствующей накладной отдельно, а не как привычно бухгалтерам- по контрагенту. У суда вопросов к письменной форме и доказательной базе, необычной форме Актов сверки не возникло. Вынесли решение с одного заседания.Так что без отдельной бумаги с заголовком Договор можно, а вот несоблюдать письменную форму- нельзя.

  
  
  Г.ю., Вы противоречите себе - суд Вы, значит, выиграли, имея на руках накладные , счета на оплату и Акты сверок (просто улыбнул Акт сверки по каждому счету на оплату и по каждой накладной - хорошо, что их у Вас всего по 2 было, а не как бывает обычно несколько десятков или сот)😇 Но при это настаиваете, что договор поставки обязательно должен быть составлен в письменной форме. Пожалуйста, дайте ссылку на конкретную статью в ГК РФ, где об этом говориться. Цитировать определение договора не надо.
• Уважаемая О.Ю.
  Выше в теме похожие комментарии Консультанта и мои. Посмотрите эти комментарии, пожалуйста.
  Если бы правовую норму можно было бы заменить ссылкой на одну конкретную статью закона, то лучшими юристами были бы программисты- они лучше всех пользуются средствами поиска. Но практика показывает, что это не так.
• Цитата: Хоть проверяющие на это смотрят косо, но именно так мы и объясняем отсутствие договора и присутсвие счёта на оплату (равно как и саму оплату, свидетельствующую о том, что покупатель согласен с условиями, описанными в счёте).

  
  
  Нужен еще документ исполнения обязательств по поставке - подписанная контрагентом накладная, Акт.
• Цитата: Г.ю., Вы противоречите себе - суд Вы, значит, выиграли, имея на руках накладные ,счета на оплатуи Акты сверок (просто улыбнул Акт сверки по каждому счету на оплату и по каждой накладной - хорошо, что их у Вас всего по 2 было, а не как бывает обычно несколько десятков или сот)😇 Но при это настаиваете, что договор поставки обязательно должен быть составлен в письменной форме. Пожалуйста, дайте ссылку на конкретную статью в ГК РФ, где об этом говориться. Цитировать определение договора не надо.

  
  

  Цитата: ...Так что без отдельной бумаги с заголовком Договор можно, а вот несоблюдать письменную форму- нельзя.

  
  Добрый день!
  Я думаю. что Оленьку Юрьевну ввела в заблуждение ссылка на обязательность соблюдения письменной формы договора.
  Георгий полностью прав.
  "Письменная форма" - это совсем не обязательно единый документ с заголовком "Договор" или "Контракт" или еще как...
  
  Позволю еще раз процитировать первоисточник - ГК РФ:
  
  Статья 434. Форма договора
  ...
  3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
  ...
  Статья 438. Акцепт
  ...
  3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
  И процитирую еще раз самого себя:
  
  

  Цитата: Итак, счет - это оферта. Оплата по счету - акцепт. Всё, договор заключен, причем,в письменном виде.

  
  
  Успехов!
• Цитата: Цитата: Хоть проверяющие на это смотрят косо, но именно так мы и объясняем отсутствие договора и присутсвие счёта на оплату (равно как и саму оплату, свидетельствующую о том, что покупатель согласен с условиями, описанными в счёте).Нужен еще документ исполнения обязательств по поставке - подписанная контрагентом накладная, Акт.

  
  
  Это если поставщик уже выполнил свои договорные обязательства.
  Аналогично договором может являться оформленная накладная, по которой образовалась задолженность.
• Признателен Консультанту. С удовольствием читаю Ваши комментарии.
• Цитата: У ИП проводится выездная проверка, ИП занимается изготовлением наружной рекламы (вывески). Инспектор запросила по всем покупателям договора,но не для всех покупателей договора делались, для некоторых выставлялся только счет. Как лучше обосновать цену на изготовление вывески, имея только счет, но не имея договора и калькуляции работ? Возможно ли исходить из того, что счет является аналогом договора, т.к. содержит все необходимые составляющие договора?

  
  Журнал "Предприятия общественного питания: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 4
  
  Статья: С ПЕРЕЧИСЛЕННОГО АВАНСА ЗАЯВЛЕН ВЫЧЕТ НДС.
  ПРОВЕРИМ ДОКУМЕНТЫ
  
  
  Когда счет "превращается" в договор?
  
  Из пояснений Минфина видно, что понятие договора чиновники вербализуют примерно так. Это документ с соответствующим названием, содержащий информацию о договаривающихся сторонах, предмете сделки, условиях ее исполнения и т.д., скрепленный подписями и печатями сторон (с указанием реквизитов). Посмотрим, что на этот счет сказано в ГК РФ.
  Договор - соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК РФ). Он вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ст. 425 ГК РФ). Заключенным договор считается только тогда, когда стороны в определенной форме согласовали все его существенные условия. По общим правилам договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (ст. 432 ГК РФ). Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).
  О форме и существенных условиях. Для договоров, заключаемых юридическими лицами между собой и с гражданами, обязательно соблюдение письменной формы сделки (ст. 161 ГК РФ). При этом договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято (акцептовано) в соответствующем порядке, например произведена уплата денежных средств (ст. ст. 434, 438 ГК РФ). В соответствии со ст. 455 ГК РФ для договора купли-продажи существенными являются условия о наименовании и количестве товара (ассортимент может и не оговариваться - ст. 467 ГК РФ). Если речь идет о договоре поставки как разновидности договора купли-продажи, то к существенным условиям о наименовании и количестве товара прибавляются еще и сроки поставки товара (ст. 506 ГК РФ) <2>.
  

  ---

  <2> Определение ВАС РФ от 10.01.2007 N 15845/06, Постановления ФАС ВВО от 11.01.2009 N А43-3301/2008-20-89, ФАС ЦО от 24.04.2008 N Ф10-1641/08, Решение Арбитражного суда Нижегородской обл. от 24.12.2007 N А43-27954/2007-15-711.
  
  Из всего вышесказанного следует, что выставление в адрес покупателя счета на оплату товара является офертой поставщика, в которой указаны все существенные условия договора купли-продажи (наименование и количество товара). Соответственно, оплата счета покупателем признается акцептом этой оферты.
  Таким образом, закупки товаров по счету с последующим оформлением товарных накладных и "отгрузочных" счетов-фактур нельзя считать совершенными без заключения договора. Каждая такая закупка сама по себе является самостоятельной сделкой купли-продажи.
  
  М.О.Денисова
  Главный редактор журнала
  "Предприятия общественного питания:
  бухгалтерский учет и налогообложение"
  Подписано в печать
  09.04.2009
• Цитата: ...Аналогично договором может являться оформленная накладная, по которой образовалась задолженность.

  
  Нет, накладная не может заменить счет, поскольку не является офертой. Там нет выбора для покупателя - платить или нет. Чтобы накладная стала легитимным документом, ее предварить должно заключения договора. Т.е. либо единый документ с подписями с двух сторон, либо обмен офертой и акцептом, т.е. счет на оплату и оплата по счету (получился каламбур, но "со смыслом").
  Так же не является офертой и, следовательно, не может заменить договор счет-фактура.
  
  Упоминаемые нами нормы гражданского кодекса весьма "тонкая материя", но если понять ее суть, то дальше всё очень легко и просто...
  
  Кстати, о накладной. Мы ведь говорим о письменной форме договора, а не о возникновении обязательства по этому договору.
  Вполне возможно, что по условиям договора (а он должен быть помимо накладной, как мы говорили) покупатель оплачивает поставку после ее получения на основании накладной. В этом случае да, накладная подтверждает возникновение обязательства по оплате товара. Но сама накладная в этом случае не подменяет договор. Причем счет на оплату в таких условиях договора тоже не заменит письменную форму договора, поскольку не предполагает оплату до поставки, а значит, нет возможности на оферту ответить акцептом. А поставка не может быть раньше заключения договора, т.е. раньше обмена офертой и акцептом...
  Боюсь, что продолжая развивать эту мысль, я еще больше запутаю...
  Главная мысль уже сказана: счет может заменить договор, а накладная не может.
  
  Успехов!
• Цитата: Нет, накладная не может заменить счет, поскольку не является офертой.............................Главная мысль уже сказана:счет может заменить договор, а накладная не может.

  
  
  
  1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
  ст. 420, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 27.06.2012)
  
  1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
  ст. 432, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 27.06.2012)
  
  
  Моя логика такова: в накладной содержится вся необходимая информация, согласованная сторонами (подписи, печати) - т.е. речь идет не об оферте/акцепте, а о едином документе.
• Цитата: Цитата: Нет, накладная не может заменить счет, поскольку не является офертой.............................Главная мысль уже сказана:счет может заменить договор, а накладная не может.1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.ст. 420, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 27.06.2012)1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.ст. 432, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 06.12.2011, с изм. от 27.06.2012)Моя логика такова: в накладной содержится вся необходимая информация, согласованная сторонами (подписи, печати) - т.е. речь идет не об оферте/акцепте, а о едином документе.

  
  
  Не надо выдергивать слова из контекста.
  По-моему я вполне достаточно объяснил, почему накладная не может заменить договор.
  
  Если Вы считаете, что у Вас накладная содержит все условия купли-продажи, то флаг Вам в руки!
  
  А другим я не советую этого делать. Вы же не знаете, что именно написано в накладной у deduslo.
  В обычной ТОРГ-12 нет "всех" условий поставки. Можно, конечно, их "дописать"... Но тогда уж лучше сразу добавить в название "Договор-накладная"
  
  Не знаю, зачем городить из ТОРГ-12 некий супер-договор. И налоговики на это не понять и покупатели будут с опаской смотреть...
  
  Кроме того, использование накладной в качестве договора может привести Вас к печальным последствиям. Если налоговики, взяв показания у покупателя (или у Вашего менеджера), выяснят, что сначала устно (по телефону) договорились и привезли товар, и только потом, по факту получения товара, покупатель подписал накладную, налоговики легко доказывают, что письменная форма договора не соблюдена. Снимают у покупателя расходы и вычет НДС. Покупатель регрессом выставляет свои убытки Вам, как инициатору такой формы взаимоотношений...
  Нравится картинка?
  Поскольку это уже написано в открытом эфире, любой инспектор (а они нередко посещают наш форум, хотя и инкогнито, это ни для кого не секрет) прочитает и намотает на ус. К deduslo могут и не прийти, но могут придти к любому другому...
  
  Так что, не стоит искушать судьбу и жонглировать терминами, пусть даже из гражданского кодекса...
  
  Зачем спорить на пустом месте?
  
  Успехов!
• Всем доброго времени суток.Спасибо за ответы.